Makak - Komentáře

Tunaku, tunaku. Ty vlastně sám sobě dáváš protiargumenty, tak to jen vypíchnu.

1. "Jo, je to fail, ale ne bez precedentu." – Jak se to vezme. Dvakrát za sebou projet v LM náskok tří gólů je megafail i na Barcelonu (a to jsme krátce předtím zažili sled debaklů v Paříži a v Turíně), zvlášť když jeden z těch soupeřů je AS Řím (!). Barcelona sice neměla top kádr, když to vezmu z pohledu poslední dekády, ale rozhodně neměla tak špatnej kádr, aby při té konkurenci a při třígólovém náskoku dopadla tak, jak dopadla.

2. "Pokud chceš hrát fotbal, jakej Barcelona vyžaduje, ideologickej fotbal, prostě to failem v rozhodujících zápasech končívá." – V tom máš samozřejmě naprostou pravdu. A tady je na místě podotknout, že Valverde byl podle velké části fanoušků doslova vrahem té ideologie. Nediskutujme, jestli za to mohl Valverde, nebo jeho materiál. Faktem je, že Valverdeho hra se soustavně zhoršovala a odchylovala od té Cruyffovy nebo Guardiolovy ideologie (nebo od házené, aby taky Carel či ace pochopili, o čem je řeč ). Zde bych ještě dodal, že i za Lucha se hra dost změnila, když se posunulo těžiště ze zálohy do útoku MSN, ovšem Luchův herní propad v roce 2016 nás štval o poznání méně.

3. Je dobře, že zmiňuješ ty předchozí kolapsy, protože Lucho právě po nich skončil. Patrně se na tom podepsalo i druhé místo v lize, ale zrovna srovnání ligových sezon 16/17 vs. 19/20 se vyloženě nabízí. V obou případech se kritizovala práce vedení s kádrem, v obou případech vstupoval trenér do sezony s velkým tlakem, v obou případech si Barcelona během první poloviny soutěže připsala těžko pochopitelné ztráty...

Výsledek? Enrique po 19 kolech 41 bodů (skóre 51:17) vs. Valverde po 19 kolech 40 bodů (skóre 49:23). Sezonu 16/17 nakonec Barcelona zakončila se ziskem 90 bodů, na Madrid chyběly 3 body. A když si vzpomenu, jak ta sezona probíhala, Barcelonu několikrát od titulu dělil jeden jediný (gólový) moment (Clásico, remízy na poslední chvíli, výhry Realu díky Ramosovi na poslední chvíli...).

4. Tito by pravděpodobně debakl od Bayernu ustál, kdyby byl zdravotně v pořádku (protože ligu měl parádní). Otázkou je, jestli by ustál další sezonu... Víme jen to, že ji neustál Martino. Proč? O jeho hře se psalo, že je nejhorší za X let, a nedokázal tým dostatečně připravit na rozhodující zápasy (byť neskončily debaklem). I tady se dá najít podobnost...

5. "Tos neviděl, co?" Tou dobou mi teprve vznikaly plíce a žaludek a na ultrazvuku mi bylo možné akorát odlišit hlavu od těla. Ale koukal jsem na sestřih, to mi stačilo, vzhledem k tomu, jak to dopadlo. Holt čím větší Dream Team, tím strmější pád.

Možná. Pak se ale můžeme bavit o tom, jak moc za to může vedení a jak moc za to může trenér. Nebo že o třídu slabší kádr má i Real, Atlético... Nebo že i tak by tenhle kádr měl v pohodě stačit na AS Řím.

Dobře víte, že já jsem se Valverdeho opakovaně zastával, ba jsem ho dokonce nejednou po nějakém větším zápase chválil za taktiku, nicméně kdybyste se dívali na každý zápas, sami byste uznali, že ne všechno špatné je vina vedení nebo hráčů.

Zkrátka Valverde byl dlouhodobě u fanoušků v nemilosti (za předváděnou hru – a pochopitelně), byl u dvou z největších ostud v historii klubu v LM a tuhle sezonu začal velice špatnou bilancí a jeho jediným štěstím bylo, že konkurence z těch 19 kol vyšla ještě hůř. Nejdůležitější je: problémy se prohlubují, nikoliv napravují.

Podtrženo, sečteno, i takovému tunakovi musí dojít, že tohle jsou pádné důvody pro vyhazov. (Tím neříkám, že já bych ho teď vyhazoval.)

A hlavně bych upozornil, že pointou tohoto vlákna byla skutečnost, že noir se opírá o holá čísla bez souvislosti a hlavně ty jeho statistiky jsou lež. Ale chápu, Valverde je z Extremadury, hrál za Athletic, trénoval Athletic, takže pro vás je to polobůh, který je v Barceloně pouze obětní beránek pomalu nekompetentního kádru

"Pique momentalne vubec neni elitni stoper." - A tomu ten můj komentář nějak odporuje? Piqué je tak poslední čtyři roky plus minus stejný. Někdy zahraje skvěle, jindy dělá těžko pochopitelný voloviny.

"Ale mnohem zasadnejsi je propad Busquetse, a ty to vis." - Propad Busquetse rovněž trvá už roky. Čili nic, co by se nedalo předpokládat. Hráče sice nenakupuje trenér, ale jestliže nemá v posilování kádru žádnou pozici, asi to není silný trenér.

"Barcelona nema RB a momentalne ani LB. Tenhle tym je ptoste vedle tymu co meli zmineni treneri vtip."

Kdyby šlo jen o ty dvě předchozí sezóny, ještě by se těm číslům super říkat dalo. Teď fakt ne a řekl bych, že kvalita soupeřů je přitom v porovnání s předchozími roky znatelně nižší (Real, Atletico, Valencia, Betis, Espanyol...). Jasně nejslabší Piqué ani náhodou.

Je to možný. Ale tím se fakt klub s největšími příjmy a nejvyššími platy chlácholit nemůže, takže holt musí zkusit přivést někoho, kdo třeba dokáže vyždímat něco navíc.

achjo, znova

Pep: skóre 2,71:0,74; bodů 2,45

Tito: skóre 3,03:1,05; bodů 2,63

Tata: skóre 2,63:0,87; bodů 2,29

Lucho: skóre 2,96:0,76; bodů 2,41

Valve: skóre 2,51:0,93; bodů 2,32

Závěr: S Valverdem nejhorší útok, druhá nejhorší obrana, druhý nejhorší bodový zisk. To už najednou tak slavně nezní

"Jen si nejsem jistý, jestli změna trenéra vyřeší problém obrany" – Jak jsem psal nahoře, bojím se téhož. A když už jsi to nakousl, podle mě není tak problém v krajních becích, jako v neschopnosti stoperů (ať je tam kdokoliv z trojice Piqué, Umtiti, Lenglet) v kombinaci se špatným pohybem záložníků před nimi, zejména DM. Statistiku na to nemám, ale přijde mi, že se výrazně zvedl počet velkých šancí, které jdou po středové ose.

K té první části: Pep: skóre 2,71:0,74; bodů 2,45 Tito: skóre 3,03:1,05; bodů 2,63 Tata: skóre 2,63:0,87; bodů 2,29 Lucho: skóre 2,96:0,76; bodů 2,41 Valve: skóre 2,51:0,93; bodů 2,32

...takže se zase budeme mírnit s používáním výrazů jako "neuvěřitelný"

A co se té bodové úspěšnosti týče, Pep sbíral průměrně 2,45 bodu na zápas, Valverde 2,32 bodu. Bez této sezony by to bylo 2,37 bodu. Nezdá se to hodně, ale v kontextu 38 kol to může být rozdíl mezi úspěchem na neúspěchem. Navíc pokud by druhá půlka sezony byla stejná jako první, znamenalo by to nakonec jenom 80 bodů, čili by Valverdeho průměr ještě klesl.

Jasně, teď už můžeme akorát spekulovat, co by kdyby, ale faktem je, že dlouhodobě se zhoršovaly výkony ve venkovních zápasech a defenzivní hra kdekoliv. Navíc vypadl klíčový útočník. Takže se nelze klubu divit, že došel k závěru, že je potřeba nový impuls.

Nejsem zastáncem tohohle kroku, přesto:

1. Co tyhle tvoje statistiky dokazujou? Ono by to chtělo se na ty zápasy aspoň občas podívat. A nebo se zamyslet nad tím, že pozice trenéra v Barceloně není jenom o procentech a průměrech v domácí lize.

2. Když už tyhle statistiky propaguješ v plkátku i v komentářích, mohl by sis ověřit, jestli je to pravda. Guardiola průměrně 2,71 vstřelených a 0,74 inkasovaných gólů vs. Valverde 2,51 a 0,93. Čili horší útok i obrana.

jjjjj

Prý za Valverdeho setrváním v létě stála šatna, když ho vedení chtělo odvolat. I teď se zdálo, že mu hráči věřili. Ale samozřejmě to není záruka úspěchu ani týmovosti.

Nicméně největší problém je defenzivní hra a v tomhle ohledu si nedovedu představit, že by zrovna Setién vymyslel něco zázračného. K tomu absence Suáreze smrdí i problémy v útoku

Však podle toho, jak to tunak uvedl, je sentiment na místě.

O Xavim s Messim není pochyb. A ten třetí?

Záleží, jak na to koukáš. Když zvážíme délku kariéry (v top fotbalu), herní impakt a herní eleganci, může mít třetí místo Iniesta stejně jako Zidane. Někdo by jistě jmenoval Henryho. Samozřejmě nemůže zapomenout na CR7 (který zase eleganci nahrazuje brutálními ambicemi a počtem gólů) ani na brazilského Ronalda.

A kdybychom koukali na herní impakt a eleganci jen v kontextu vrcholu těch hráčů (tzn. dvou až tří let), nabízeli by se ještě Ronaldinho a Rivaldo.

Tos těch fotbalistů moc neviděl teda

A ještě 12 Atletico...

Co to... cože? Jsi zas jednou oblékl dres Realu a raplíš jako smyslu zbavený?

40 střel a hrozný zápas? Madrid no

Docela tam schytával kritiku.

Real vyhrál třikrát LM se Zidanem, ale tohle by sis představit nedokázal?

Dovedeš si ale představit, co by to s tebou udělalo, kdyby Xavi teď opravdu přišel a v červnu slavil treble (protože by paní Justice otevřela oči a vrátila Barceloně vše, co jí poslední roky brala)?

Třeba další aceho blikanec

"VAR by měl řešit opravdu zjevný chyby." Měl no. Teď ale co je opravdu zjevná chyba a co ještě ne? Zase se ocitáme v šedý zóně. Čili původní problém jsme nevyřešili, pouze ho transformovali.

"Rozhodčí píská, pouze pokud si je jistý" - To je zas jen heslo, v reálu víme že to tak nechodí. Když vidíš už jen to to, jak pomezní kolikrát netuší, jestli to ofsajd byl, nebo tak, tak čumí na reakce hráčů, pak čumí na hlavního..

"Var měl chaos odstraňovat, ne zavádět." To bezpochyby. A podle mě ti zodpovědní lidé budou muset mít horší kůži, protože nastavit VAR správně bude běh na dlouhou trať - patrně ještě delší, než se zdálo.

Každopádně už se o tom asi nemá cenu dohadovat, stejně nás rozsoudí (nebo nám dá nové podněty) až praxe. V té souvislosti mě napadlo poprosit nejlepšího vývojáře ever (), aby pro uživatele udělal aplikaci, ve které by byly fotky hraničních situací a u každé by dotyčný volil, jestli by to pískal, nebo ne. Pak bychom vyhodnotili, jak se naše názory lišily mezi sebou, jak se lišily oproti posouzení v zápase, kdo by si měl zajít na oční, kdo je vrah fotbalu atd. Carel se mnou jistě rád vybere třeba 20 takových situací.

Jenže ty koukáš je na jednu stranu mince. Co když se naopak nepískne ofsajd, který je reálně o 21 cm, ale vypadá jako v rámci tolerance?

Jak říkám, tolerance by asi pomohla gólům, ale určitě by nepomohla kontroverzi. Ty používáš výrazy jako "zjevný", "hraniční" nebo "významný", přitom tohle všechno jsou výrazy subjektivní a dost neurčitý = problematický. Nakonec se tu budeme bavit o tom, že video vlastně vůbec nemusí existovat, protože nedokáže pomoct.

Proto podle mě video obecně bude mít největší přínos až ve chvíli, kdy se technologicky co nejvíc zmenší nebo úplně vymaže nějaká "šedá zóna" (jako v případě gólu - prostě míč přešel, nebo nepřešel. Nikoliv jako v případě ofsajdu - určitě nebyl, možná byl v toleranci, možná nebyl v toleranci, nebo byl o půl metru). Vím, možná je to v případě ofsajdů nemožné, nicméně snaha o zdokonalení určitě neuškodí.

A taky bych řekl, že fotbal má větší nešvary než ofsajdy, se kterými by mohla pravidla a v té návaznosti i asistent u videa pracovat. Je to právě ta hra rukou, dodatečné trestání, neustálé tahání za dresy, chování při každé standardní situaci poblíž vápna nebo třeba rozhodnutí, jestli se jedná o roh, nebo odkop od brány (byť tady Tifomilové prohlásí, že rohy jsou stejně o ničem),

Já nechápu, že ty nechápeš, že já to chápu — líp než ty Dávat blur jako hranici pravděpodobně pomůže gólům, ale nepomůže té kontroverzi. I s blurem se dá hýbat kvůli momentu přihrávky, navíc ten tvůj blur by byl z hlediska hledání hranice že své podstaty ještě horší nástroj. Ono i promítání linie obránce a útočníka je problém...

Navíc debata o té hře rukou je krásnou ukázkou toho, jak asi funguje tolerance ve fotbale.

Jako tradičně poprvé?

Ano tunaku, brain on. Ofsajd o 20 cm je v pohodě, ale o 21 cm ne? Pomůže tolerance vyřešit problém že naprosto přesný moment přihrávky člověk prostě objektivně nemůže posoudit?

Čeferin chce prosadit toleranci 10 až 20 cm no. Ale co když pak ten ofsajd bude 21 cm? Já bych se do tohohle nepouštěl a spíš ty góly, které budou možná chybět kvůli ofsajdům, nahrazoval přísnějším metrem pro hru obránců.

To já taky ne. A je vidět, že nemáš rád ani Roberta, ale netřeba každý neúspěch házet na ně

Dnes bych to fakt na Valverdeho neházel, Barcelona hrála dobře. Kolektivně a takticky Atlético přehrála, ale srazily ji individuální chyby.