Ofenzivní hody v roce 2011: Barcelona 170 - Real Madrid 167
Poslední soutěžní zápasy kalendářního roku 2011 skončily, statistici mají žně.
Za pomoci řeči čísel se sledoval souboj Barcelony a Realu Madrid o to, kdo překoná rekord v počtu nastřílených branek ve všech soutěžích. Ten dosud drželi Katalánci, kteří v roce 2010 rozvlnili síť soupeřů celkem 154krát.
Letos měl k přepsání análů blíže Real Madrid, jehož cifra se zastavila na čísle 167. Jenže Katalánci ve včerejší odvetě šestnáctifinále Copa del Rey rozdrtili na Nou Campu L´Hospitalet 9-0 a v konečném pořadí pomyslné tabulky se posunuli se 170 nastřílenými góly před odvěkého rivala.
Mourinhovci odehráli během roku 2011 celkem 60 utkání, Pep Team díky účasti ve finále Ligy mistrů, v Super Cupu a na mistrovství světa klubů o čtyři více.
Přečtěte si také
Komentáře (158x)
Vložit komentářNázor s nejvíce souhlasnými hlasy
Názor s nejvíce nesouhlasnými hlasy
Pardon zle to bolo napisane.Boli len dvaja futbalisti,ktorych som obdivoval naozaj velmi-Zidane a teraz Cristiano.Skor som chcel podotknut to,ze vzdy som mal rad,taketo kontroverzne tipy,ktore si nenechali skakat po hlave a mohli si ludia hovorit co chceli
Všechny názory
El Rifle, tleskám a smekám! Bez servítek a pěkně od huby! 
Walterko ma pravdu ... už vidim ako ma ukamenujete za tento koment
Říkej trouba, moula či pitomec, to zní líp! 
Podle mne moula - trouba - blbeček - pitomec. pitomec zní nejhůř.
Cristína sa len o peniaze opiera 
ako prehánam mi povec?
ani nahodou to unho neni o peniazoch,zaraba najviac,lebo pritahuje sponzorov,stale na sebe maka a hlavne je vyrazny.Samozrejme do toho nevidime ani jeden,ale mam pocit,ze nic take nepovedal.Neni tazke nieco take zahnojit do medii aj ked to neni pravda
to že na sebe maka je pekne... je vidiet že chce byt najlepši to sa mi aj na hračoch pači že na sebe makaju (potia krv).Mohli to aj média prikrášlit ale Ronaldo sa rád chváli tým čo má a ked už chce tym čo povedal prokovovať "jaký má v Osasuně plat" tak čo
To je pravda, že to tedy řekl, nebo to aspoň Rifle tvrdí. Na druhou stranu, ty tvrdíš, že se opírá pouze o peníze, a to je si myslím neskutečný nesmysl. On se totiž opírá i o výkony - a předpokládám, že nejsi slepý => tedy i ty si všimneš, že s Messim nebojuje Walter o korunku krále střelců, ale Ronaldo. Uzavřete to, pánové.
nene uznávam Ronaldove kvality ... jeho sa bojím z Realu najviac lebo je to pán Futbalista čo dokáže s loptou zázraky
no tak teda toto nezachytavam,ze sa chvali tym co ma?Premna je chvalenkar taka Paris Hilton alebo Rytmus,ale Cristiano???
s Rytmusom si "zabil" toho tak nenavidím
ja som ho mal rad,ale za starych cias Ery a dava mi...teraz uz istoiste nie.Uz saskuje
momentalne neni nad Ega 
Tak uvidime kedy sa dokope k svojmu solu,lebo v marci vydava rytmus dalsi album,ale co sa tyka naj hip-hopera,tak jednoznacne na SR DNA a som zvedavy aj teraz na Cistyho a jeho RapEvolucia...udajne bude podobna prvemu albumu Ne produkt,tak sa tesim
Ronaldo teda rozhodně sebechvalič je. Myslím, že nebudu jedinej, kdo v něm vidí krystalickou esenci rčení, že sebechvála smrdí.
Kdo to je? Když jsem zadal Cristína do vyhledávače fotbalistů, našlo mi to pouze Cristinalda do Nascimento. A ten hraje v Brazílii ta chabý prachy.
Myslim,ze s Ronaldom to velmi nezakyve a dufam,ze aj fanusikovia Realu to budu brat s rezervou
Až vyhraje Copa del Rey a Supercopu, tituly, které jsem ve Španělsku získal já, tak se s ním můžu bavit. 
U celého rozhovoru jsem se usmíval, ale tohle, to je perla!
Njn, Pandiani se nebojí říkat na rovinu, za to palec nahoru. Má samozřejmě pravdu, ale tahle mince má taky druhou stranu. Zaprvý si hráči říkají při zápasech podstatně horší věci, zadruhý bez podobných provokatérů by byl fotbal podstatně nudnější a Cristianova taktika, jak je vidět každý týden, stoprocentně zabírá a zatřetí taky není zrovna košér, že na něj všude křičejí, že je zkurvysyn a ať chcípne. Fotbal je o hlavě, zatímco Cristiana evidentně nechávají tyhle pokřiky v klidu, tak jedno jeho gesto vyvolá neskutečnou hysterii u protihráčů i fanoušků, kteří jsou pak rozhození. Nevim, jaký je jako člověk, ale tohle na hřišti je hlavně psychologická hra, ze který on vychází jako jasný vítěz...
CR mi teda moc v klidu nepřipadá, sporů má dost a často se projevuje docela labilně - viz strčení do Pepka, Osasuna apod.
no strkanici s pepkem bych zrovna nevytahoval 
Ano to nemá..je to jen zlomek zkrátů v jeho životě
"Strkanice" - jak říkáš - s Pepkem, to je něco jiného. Každému někdy ulétnou za nepříznivého stavu saze a chová se jinak. Kdyby to udělal Messi, tak mu to jistě "odpustí" více lidí, než když to udělal Cristiano.
Tak u Messiho si pamatuju jen jeden ústřel a to tu "hlavičku" protihráči po spálené šanci, když ho protihráč dohrál. U CR jsou spory častější. Ale mne nejde o to, kdo tu strkanici s Pepkem vyvolal (a spousta hráčů Barcelony se tam projevila taky vznětlivě), spíš, že to byla absolutní zbytečnost a zkrat od CR...a když si toto dovolil k trenérovi, co asi tak mohl říct nějakému Walterovi z Pamplony 
Walter by si na hlavu s*at nenechal neboj
je fakt, ze na ty fotce na to zrovna nevypada
Kebyže mam donho skákať by som si to 3krát rozmyslel skôr ako by som začal
Dobře, to je jasný, Carli, ale řekni mi, jak můžeš u protihráčů, médií, fanoušků či trenérů vyvolat respekt a pozitivní emoce, když budeš provokovat, když budeš hrát tuhle hru?!
Ronaldo je skvělej fotbalista, vynikající, o tom žádná, ale díky tomuhle se prostě nemůže a nestane stejně pozitivní legendou, jakou se zdá být na druhém protipólu Messi, a to neříkám, že je to nějaký extra svatoušek, protože proti Santanderu tuším tam taky na někoho něco hulákal.
Na druhou stranu, kdo kvůli něčemu podobnému kritizoval Messiho? Kdy? Nikdy. Kdy Ronalda? Pořád, skoro všichni. A to je ten rozdíl. To je to, co z jednoho dělá vynikající, ale relativně "nenáviděného" fotbalistu, a druhého prostě takového milínka. V jedné éře, v jedné generaci prostě vyrostli 2 fotbalisti, skvělí, báječní, ale jeden je 
a druhý 
.
Ale on se evidentně nechce stát pozitivní legendou, stačí mu stát se legendou. Jestli má respekt fanoušků nebo trenérů soupeře mu je asi jedno. Svojí práci dělá na jedničku z hvězdičkou, víc ho asi nezajímá. Dělá to z něj skutečně takovou zrůdu? To je věc názoru. Mimochodem vem si, co řekl Pandiani o těch trofejích. U něj se tomu zatleská, ale říct to Cristiano, tak ho bude chtít půlka lidí upálit. Je to jako Pelé a Maradona, dvě úžasný hráči, jeden klaďas, jeden záporák, každý jsme jiný, ale legendami jsou oba...
Na to právě narážím v poslední stati, přece! Prostě tu máme - jako v minulosti - generaci, které vládne dvojice. Jeden je HODNÝ, co ho mají lidi rádi, je vynikající, takový ťunta, že by sis ho pohladil jako nějakýho ratlíka na ulici, a druhý ZLÝ, co provokuje, kouše, a od kterého mnozí dávají pryč.
Jsou lidi, co mají rádi pohodlí, klid a krásu. Jsou lidi, kteří tu krásu a napětí vidí v tom druhém. Svět je rozpolcený v takřka všech aspektech a rovinách, i ve fotbale. A tady.
Ještě tu mohl být OŠKLIVÝ, ale Wayne má teď formu, že by člověk ... e!e. Já osobně jsem neutrální, ačkoliv více tíhnu k tomu hodnému.
Jinak Ošklivý dal teď dva fíky 
Tak Rooneyho teď ovlivnila zranění v téhle sezóně, takže to je možná důvod, proč mu to tak neklapalo. Na druhou stranu, asi by se i tak Messimu a Ronaldovi rovnat letos nemohl.
To asi ne, ale trojice hodný, zlý a ošklivý je nádherná 
fanousci holt vidi i tu lidskou stranku, ceni si slusnosti, fair-play, vernosti klubu, skromnosti (a u messiho nebo xaviho neverim, ze by to byly pretvarky). co ma cristiano? bezpochyby dostal fotbalovej od boha, urcite na sobe makal a jak rikas, svoji praci si odvadi na jednicku. ale co muze nabidnout dalsiho? nic. prave proto z nej nikdy nebude prava a uznavana legenda...
praveze z nej legenda je/bude kvuli tomu, ze je Messiho opakem, dalsim extremem...
Přesně tak. A my si to budeme pamatovat, my budeme ta generace, která o nich bude mluvit. 
ty vlastnosti co jmenujes...nakolik jsou vubec kompatibilni s dnesnim/fotbalovym svetem? rozhodne se neda rict ze by pro vetsinu fotbalovych nadsencu byly nejak rozhodujici - stejne tak urcitej segmentuje cristianova touha po uspechu, arogance, excentricky chovani....
fotbal je divadlo, v jehoz publiku nejsou vetsinove humanisti ocenujici skromnost, slusnost, apod...
jeden mluvime o koze a druhej o voze
ja jsem prave zminoval mimo-fotbalovy kvality, diky kterejm se messi stane vseobecne uznavanou legendou. ronaldo bude obdivovanej pro svoje fotbalovy umeni, ale zavrhovanej pro vsechno ostatni. koneckoncu - tohle k tomu ale samzrejme patri...
Koneckonců - krásný slovo
S tím závěrem se ztotožňuju!
tak jasne...ja jen poukazoval na to, ze legenda ve fotbalovym svete ma ruzny podoby
nekdo ma rad ty, co se projevujou takrka vyhradne svoji hrou (Messi), nekdo naopak silny osobnosti (Zidane, Cantona), nekdo egomaniaky (Cristina), nekdo Risu Dostalka
risa! vcera jsem na nej koukal proti ruzomberoku, porad mu to kope
samozřejmě, až se stanu trenérem reprezentace Malediv, Ríša bude ještě stále hrát a já ho protlačím na Zlatej míč.
dva detaily carli "není zrovna košér, že na něj všude křičejí, že je zkurvysyn a ať chcípne." - proc myslis, ze tomu tak je? ze by se celej svet jen tak pro legraci spikl proti ronaldovi? ze je cristian v klidu? ale no tak, vzdyt sam vis, ze to neni pravda. tech okamziku, kdy se vzteka a boucha pestickama jak maly batole, jsme vsichni videli spousty...
Souhlasím. Viz 2-3 červené karty za "raubířství".
Tak není jedinej, že jo. A Fans by se tak nechovali, kdyby k tomu nedával podněty ON. Proč totéž nekřičí na Messiho?
Navíc Walter o tom mluvil, ale k nám se to dostalo taky právě proto, že je to Ronaldo. Ta druhá srana mince má dvě strany, Carli 
Nevim, jaký je jako člověk, ale tohle na hřišti je hlavně psychologická hra, ze který on vychází jako jasný vítěz...
A ted tu o červený karkulce
Výborná fotka
Pandiani si pustil pusu na špacír a rozhodně se nedržel zpátky...pravda je, že i on v tom zápase předváděl někdy pěknou komedii, taky se tam párkrát proletěl
Ale jinak má hoch pravdu, u CR je ta samolibost vidět neskutečně a on si neuvědomuje, že pokud se nezačne chovat normálně a více se nepodřídí klubu, tak nikdy nic nevyhraje (nebo vyhraje, ale nebudou ho uznávat). Prostě nesympaťák, no...
presne - tohle ten prave ten duvod, proc se cristiano nikdy nestane nejlepsim a nejuznavanejsim hracem sveta. leda by se zmenil...
walter 
"Měl by se podívat na nejlepšího hráče světa a zkusit se od něj něco přiučit. V Madridu by se pak měli zamyslet, proč se Barceloně tleská, zatímco na ně se píská." - skvele receno
Jenom mohl říct, kde konkrétně kromě Nou Campu se Barceloně tleská, protože o takovým místě nevim
ona ani s tim Nou Campem to nebude tak horky
No že nesleduješ Real ani v domácom prostredí je už na zamyslenie 
To se tleskalo Dinhovi, ne Barceloně
Když jste dostali půltucet, tak se vlastně tleskalo taky Dinhovi?
Dinho bol v tej dobe Barcelona, tak ako je to teraz Messi, Xavi či Iniesta
to samozrejme - ale kterej hrac si to dovoli rict na plnou hubu do medii?
no leda ten, na kteryho si ji cristina otevre 
Aj tak je premna najlepsiCi uz provokuje alebo sa rozculuje,stale je to velky pan a ako som obdivoval Keana alebo Cantonu,tak nemozem neobdivovat aj CR Dufam,ze dneska pomoze Realu do finale
mas teda zvlastni vzory - impulzivniho trotla, kterej halandovi znicil zivot a nejednomu fotbalistovi ohrozil karieru, nevychovance, kterej svym kung-fu kopem malem zabil fanouska a nafoukanou primadonu... 
Já vím, to byl spíš takový povzdech a přidání se k tobě...
Pardon zle to bolo napisane.Boli len dvaja futbalisti,ktorych som obdivoval naozaj velmi-Zidane a teraz Cristiano.Skor som chcel podotknut to,ze vzdy som mal rad,taketo kontroverzne tipy,ktore si nenechali skakat po hlave a mohli si ludia hovorit co chceli
Pravda, někdo by u mého vkusu mohl namítnout, že Zizou zrovna nebyl kliďas.
Jinak, když jsem nad tím zpětně uvažoval a ty charakteristiky hráčů srovnal, celkem podobnou linii tvořilo to, že si nenechali nic líbit, a to se mi zase taky líbí. Jde taky o temperament, popřípadě charakter hráčů. Je to složitý, ale jsou to přeci jen lidi, takže ty saze někdy bouchnou.
de gustibus non disputandum est 
(specialne pro lapiho - opakovani prvni lekce )
no, uprimne receno, prirovnani ronalda k zidanovi je pro me az skoro urazka pro zidana. ten mel sice horkou arabskou krev, ale byl to slusnej clovek, tymovej hrac, vudce. ronaldo je proste jen ta nafoukana primadona, ktera kolem sebe rada dela humbuk...
Navyše bol Zinedine aj chlap
kdo tady prirovnaval Zidana a Ronalda? Oba byli kontroverzni, v tom ma pravdu
je pravda, ze to porovnani tam bylo takovy neprimy pardon
nie ja som hovoril o tom,ze oni dvaja boli moji oblubeni futbalisti a nezavisle natom hovorim,ze som mal rad kontroverzne typy vo futbale
Keane byl magor, to jo, ale záložník dobrej. Cantona... tomu bych to odpustil.
presne, eric si tohlem mohl dovolit!
"Měl by se podívat na nejlepšího hráče světa a zkusit se od něj něco přiučit. V Madridu by se pak měli zamyslet, proč se Barceloně tleská, zatímco na ně se píská. Samozřejmě, že někteří fotbalisté Realu Madrid si to nazaslouží, doplácejí na chování Cristiana."
Samozdřejmě takových hráčů jako Ronaldo je mnohem víc a tenhle styl, kdy hlavní cíl je vyprovokovat protihráče osobně naprosto nesnáším a zažívám ho i jako hráč 
Tady záleží jestli si to necháš líbit nebo ne, já osobně určitě ne, ale do novin bych s tím nešel Nemá cenu pomlouvat Cristiana, ten kdo ho má rád si vždy najde nějakou obhajobu, ten kdo nemá si naopak rád přečte takový články
To máš pravdu. Já mám třeba neutrální vztah, nicméně bohužel se všude vídávám jenom se zápornými hlasy od protihráčů. Není na tom něco zvláštního?
Žvláštního? Nevím, Ronaldovo chování je samo o sobě zvláštní, na hřišti se chová většinou jako hulvát, před médii taky.. na druhou stranu nedávno jsem si koupil pro football (mimochodem je tam skvělý článek o La Masii) a tam se v rozhovoru jevil celkem sympaticky... Ronaldo vždy bude spíše nenáviděný hráč, i přesto kolik má fanoušků na FB a řekl bych, že by se musel stát zázrak aby se to změnilo
To ale přece není hlavní cíl, spíš vedlejší produkt Kdyby tebe někdo 90 minut okopával a celý zápas tě urážel, nevyužil bys možnosti jim to vrátit nějakým gestem, pohledem (nemusí být ani neslušný), když bys věděl, jak strašně je to nasere? Často to z tebe vyleze samo, i když by si to jinak třeba neudělal. Tohle jsou prostě emoce, to ke sportu podle mě patří.
Mně celkem vyhovuje, že se chová jako hňup, jenom ať zůstane svůj
To, že je to trtko je známe, to, že je výborný futbalista detto. To, že hrá s médiami hru a je na koni si však nemyslím. Ron. je v prvom rade narcis. Neviem, či sa mi to zdá, ale mylsím si, že na ostrovoch toľko kontroverzií nemal. On bol hráčom č. jedna, k nemu smerovali všetky pohľady, hral v klube, ktorý stále niečo vyhrával. V Spa však na Olympe sedí niekto iný, niekto iný počúva, že je hráčom z inej planéty a kráľom svojej doby. Povaha narcisa s takýmto niečím môže mať problémy. Navyše Ron. je labil, to sa ukazuje pravidelne. Neuznaný gól Spanielom, Osasuna.... Je však zbytočné to riešiť, nikdy to iné nebude (možno, ak raz bude na Olympe Ron.), pre mediá je to však bonitná pôda.
Máš úplnú pravdu, a ja v tomto vidím problém aj celého klubu, ktorý sa prizerá na na Olympe tróniacu hrdinskú Barcelonu.
"Maradona good, Pelé better, George Best."
Zrovna Best podle mne vůbec nebyl kontroverzní fotbalista, na hřišti nějaký vážný kontroverze neměl. V tý době chlastal jak duha každej druhej, ale Best měl tu smůlu, že byl pátý brouk a tak vzbuzoval zájem médií. Smůlu... on se v tom samozřejmě vyžíval.
Říkat tomuhle smůla... Boby Charlton měl možná tak polovinu jeho talentu, ale vypracoval se. Best byl možná nejtalentovanější evropský fotbalista všech dob, ale totálně ten talent projel. Pravý opak Bobyho.
Na sklonku jeho života s ním byl rozhovor. Bylo evidentní, že se považuje stále za velkého hráče historie a ani mu snad nedošlo, že to čeho měl vrchovatě, tedy talentu, toho si ničím nezasloužil a tak není zase tak moc v jeho kariéře k potlesku.
Takhle bych to zas neviděl. Best byl hráč ss espritem.
Podívej, čakovej Čapek se taky docela vypracoval, ale nikdy nebude považován za rovnýho Haškovi nebo Vančurovi.
Neruda Máchovi, Salieri Mozartovi, Smetana Dvořákovi, třeba Langmajer třeba Kopeckýmu, Saudek Koudelkovi...
Obdivujeme genialitu, ne práci, ačkoliv může být práce často hodnotnější. (Nikoliv v mých příkladech.)
Navíc Best byl mimořádně inteligentní a byl to takovej ten britskej hrdina s jemným nádechcem aristokrata, trochu Byron svojí doby. nemyslím, že něco podělal. Proč by vlastně měl potit krev jako Bobby?
Kdyby potil krev tak by patrně neskončil jako alkoholik. Už to je samo o sobě dostačující. I kdyby nevyhrál žádnou další trofej, nemusel by (možná)po zbytek života otročit chlastu. Stejně tak bylo jenom jeho rozhodnutí, nikoliv smůla, že se začal věnovat méně fotbalu a více reklamě apod. Což byl začátek jeho konce.
A pak, je to snad ještě sport, v té době určitě ještě byl. Měl možná větší talent než Cruyf, přesto se ty kariéry nedají moc srovnávat. A to určitě není zrovna Johan vzor sportovní životosprávy.
Počátkem 60tých let heál za Duklu Praha jistý Rudolf Kučera (?), velký talent té doby. Těžký úraz při zápase a konec kariéry. Tohle je spíše smůla.
Genium se sice tleská, ale většinou jen v době, kdy si tu genialitu udržují, což nejde bez dřiny. Neřekl třeba Paganini, že talent vůbec nic neznamená ? Když to řeknu já, nic to neznamená, jestli to řekl on nebo jiný "genius", má to svou váhu.
Podle mne se těm "padlým génium" moc netleská, spíš máme tendence je v mnohém omlouvat. Dobrý příklad je třeba Maradona.
Lezu na tenký led, když takhle odsuzuju Besta, ale to jsem přímo nechtěl. Šlo mi jen o tu smůlu.
otročit chlastu... vidíš, už interpretuješ, zabarvuješ citově. Bobby teda otročil dřině, vidině úspěchu, který je stejně pomíjivý, protože prach jsi...
Jde o to, že premisa "ten, kdo zahodí talent je ničema" je těžko obhajitelná. Proč je ničema? "Nechovejte se tu jako doma, příteli" - eseje nejzajímavějšího českýho spisovatele po Haškovi - Kundera tam obhajuje tezi, že Kafkovo dílo mělo být spáleno, protože si to přál. A že Brod neměl právo poslední vůli porušit. Je tvoje věc, jak s talentem naložíš. Nikdo nemá právo nárokovat si uplatnění tvýho talentu.
Například v konfuciánství by tohle neuspělo. Tohle je náš, Evropskej individualistickej postoj.
Best udělal úžasnou kariéru. Přestože bychom chtěli, abychom tu Bobbyho vnímali jako hodnotnější. Jenže tak to podle mne ve skutečnosti není, nevnímáme ji jako hodnotnější. A nebo jsme pokrytci. Protože popravdě... mediální realita dnes nahradila skutečnost a proto je Best prorokem nové doby, kdežto Charleton pohrobkem té staré. Konzumujeme těkavou přítomnost, jedním uchem dovnitř... a i proto je Best a Paris Hilton pro nás víc, než Charleton a vím já třeba Katie Melua. Proto je Portmanová v Aronovskýho pozérských zvratcích favoritkou Oskara a Helena Bonham Carter ostrouhá, přestože v mnohem těžší roli v jednom průměrném filmu zahrála naprosto úžasně. A proto je ostatně Labutí jezero populárnější, než Parsifal.
Já to proboha jen cynicky konstatuju. Nehodnotím, když říkám, že Best je víc, než Charleton, ale konstatuju, že pro nás jako společnost opravdu znamená víc a charakterizuje nás víc. A popravdě řečeno - pořád je to nejslavnější britský fotbalista všech dob, tedy v Británii.
Na druhou stranu, Best udělal kariéru i jako (ožralý) humorista.
Zkrátka a dobře: Besta můžeme odsoudit na základě deklarace nějakejch hodnot. Musím říct, že jsi mi děsně sympatickej tím, že se za svou hodnotovou (morální?) orientaci nestydíš. A v obou threadech si hraju s relativizací vlastně s vírou, že si o mně myslíš své.
Shodou okolností mám v avataru dvě postavy, který s tímhle dialogem souvisí jako ještěrka s dráčkem. Ten pode mnou je starý Faust, který nenašel v životě smysl. A ten napravo (vlastně nalevo) je pochopitelně Mefistofeles.
Proč by Charlton otročil dřině ? To snad ani nejde, i když kdo ví. Charlton skončil s fotbalem a přestal dřít. Best se snažil závislosti na alkoholu zbavit několikrát a marně, snažil se ještě rozjet svoji kariéru a taky marně. Promrhal a jak se sám vyjádřil, později i litoval. Spíše smutný než smolný.
Já to ale nenapsal proto, že by pro mne byl jeden vzor dobrého a druhý špatného. Srovnávám ty dva, protože spolu hráli v jednom týmu . Osobně tady žádnou smůlu nevidím.
pokud ti jde o to slovo, prosím. To byla pochopitelně hyperbolizace. Na druhou stranu... co chceš po člověku? Aby tomuhle odolal? Po mladým člověku, kterýho zajímají jen děvčata a jiné druhy hedoné, chceš, aby tuhle příležitost zahodil?
Proč vlastně? To, že někdo něčeho lituje, neznamená, že si to neužil. Kdo je bez viny, ať hodí kamenem. Best svým způsobem udělal kariéru, jakou se mu nikdo ze současníků nevyrovná.
Na co jsem původně reagoval ? Že podle mne neměl v kariéře smůlu. Že šla zbytečně brzo do háje bylo vlastně jeho rozhodnutí.
Nejsem ctitel Mirka Dušína. V mnoha ohledech mám raději ty "nedokonalé", ale proč v jeho případě smůla ? V žádném případě jsem po něm neházel kamenem.
Tak jsme podebatovali. Pro dnešek končím. Měj se.
K Di Caniovi. Dobře, má takový názory, jaký má, ale pořád to nebyl jen raubíř: http://www.youtube.com/watch?v=uCxvCsgHnk0
Palec hore... toto by sa v dnešnej dobe asi nestalo
jojo, já taky nevidím na římském pozdravu nic skandálního
pozdrav ve stylu "hajtla"
Tak oni i náckové převzali právě římskej pozdrav...
Ne, každej ví, že mezi fans Lazia, snad i Romy, Milána a nejspíš i dalších jsou neonazi.
Ten pozdrav tribuně byl symbol. Problémem symbolu v tomhle případě je to, že jejich smyslem je být vyložen. Interpretace je esenciální, symbol bez ní přestává existovat.
Tenhle symbol byl pochopitelně interpretován tak, jak byl. Je jedno, jak to hráč myslel, pokud urazil, bohužel. Jako já bych taky děsně rád nosil všude svastiky, protože je to jednak úžasnej tvar a druhak symbol slunce i cykličnosti času. Ale bohužel společnost pro to nemá pochopení. Proto je ve skutečnosti vcelku jedno, jak to hráč myslel, provinil se.
Naštěstí nemá pochopení.
houby. Zakazujeme symboly, ale stejný chování nám nevadí.
Na symbolech není nic špatnýho. Ať žije slunce!
Slunce "dokáže žít" i bez symbolů. Jseš jeden z tisíce lidí, který zná původ tohoto symbolu a dokáže ho vnímat jinak než v souvislosti s druhou světovou válkou. Proto jsem napsal naštěstí, protože pro ten zbytek to zůstane symbolem holocaustu apod.
A proč nesneseme veřejnou manifestaci nacistických symbolů?
Možná by bylo lepší připomínat si, že ke genocidě máme mnohem blíž
http://www.theodora.com/flags/new14/nato_flag.jpg http://www.konzulaty.sk/flags/800px-Flag_of_Turkey.svg.png http://www.flags.net/images/largeflags/ISRA0001.GIF
než k Šoa a než by nám bylo milé vnímat.
1 a 3 by som pochopil ale čo ma stým spoločné Turecko???
Hm, zkusím to zase s obrázkama.
http://www.33ff.com/flags/XL_flags/Armenia_flag.gif http://www.unpo.org/images/stories/backup/member_flags/Flag_of_Kurdistan.jpg
to samy co davidova hvezda s izraelem...
genocida armenu? kurdove?
jo vy to berete az takhle, ja to bral ciste symbolicky (rozumej ze strany symbolu)...
Nj, tak ty vlajky právě symbolizujou ty státy, ne? A ty státy mají u tunaka pošramocenou reputaci.
Šlo mi jen o to, že tady stále bojujeme se symboly a přitom nevnímáme chování obdobný tomu, který vedlo ve 30. letech právě k Šoa.
Asi jsem neměl nic psát. Já s tím co si napsal nemám problém, jen mi to něco připomnělo. Nebylo to myšleno jako nesouhlas. Druhá světová je moje oblíbené období, utrácím peníze za literaturu, jedny z mála dokumentárních filmů, co sleduji. Ale v tomto případě je myslím dobře, že je zrovna tento symbol vnímám tak jak je, tedy spíše stádovitě.
Popravdě, já taky nejsem nadšenej svastikama v průvodech holejch lebek. Ve skutečnosti to vidím trochu podobně jako ty. Respektive jako průnik těch verzí, který jsme si tu dneska nabídli.
Mě se tohle téma dotýká i docela bytostně, protože mi v těch pecích vyletělo komínem, jak říká máma historička, docela dost příbuznejch. A babičku zachránilo to, že se narodila o půlnoci na 1.1. a dali jí do rodnýho listu novej rok jako rok narození. Tak nakonec nešla do transportu.
Jojo. Většinou mám problém knížku s tématem holocaustu přečíst v jednom tahu. Nedávno jsem narazil na ukázku (kniha u nás asi nevyšla).Byl v koncentráku, najednou ho odvezli do nemocnice, tam ho nechali na pokoji s německým vojákem. Byl popálen na celém těle a umíral. Na východní frontě v nějaké vesnici nahnal Židy, ženy a děti, do dřevěného kostela a upálili je tam.
Když umíral, tak chtěl, aby mu to odpustil. Sotva mluvil a pořád ho o to odpuštění prosil, ale on nemohl. Po válce poslal dopis řadě osobnostem té doby, protože měl problém se s tím vyrovnat, navzdory tomu, co musel v lágru zažít. Chtěl, aby mu řekli svůj názor. Kniha se jmenuje myslím "Slunečnice".
Jestli neznáš, tak si někde sežeň doumentární film Claude Lanzmanna Šao (Shoah). Často se přeživší se zážitky nedokázali vyrovnat. Ostatně třeba i Lustig už si promítá do vzpomínek nesmysly, slyšel jsem ho, jak tvrdil, že se díval skleněným oknem jak v komoře umírají jeho rodiče.
http://www.deathcamps.org/gas_chambers/pic/bigauschwitz02.jpg
Okna. Nejspíš je potom někdo zabetonoval...
Richard Glazar, slavný uprchlík z Treblinky, to nakonec taky neustál a vykašlal se na to. Je to asi těžký.
Symboly škodit nemohou.
Navíc tady nejde o relativizaci. Tady jde o to, že já tvrdím, že zakazovat symboly je zbytečné a kontraproduktivní, protože to odvádí pozornost od faktu, že se leckdo chová, jako by ty symboly nosil.
Mimochodem, ČR a SR přes všechny svoje hříchy přece jen nepatří do vybrané společnosti, kterou jsem tu pár příklady ilustroval. Je tu kvalitativní rozdíl. Odsun nebyla genocida; možná ten divoký měl znaky genocidy. U Slovenska je to komplikovanější, protože se hlásí ke štátu, ale ten de iure taky genocidu neprováděl. Ale to už je pohádka, která sem fakt moc nepatří.
Tak v pripade Izraele se take neda hovorit o genocide v pravem smyslu slove, jak se obecne chape, proto jsem tam zaradil i CR. (mimochodem, nevim jaks to poznal, protoze me ty odkazy zpetne nefunguji ).
U SR je to taky zajimava pohadka, ale existuje hezka sbirka zakonu vydanych organy Slovenske republiky upravujicich postaveni Zidu a jejich deportace, konfiskace majetku atd.)
Symboly samy o sobe nejsou spatne. Ale maji problem v tom, jaky vyznam jim spolecnost priklada. Kdyz budes pouzivat hakovy kriz ty a odvolavat se,ze to pouzivas ve spojitosti s Indií a zaroveň to budou používat jisté pravicové kruhy, kde bude ta hranice? Kdyby se to tobe dovolilo, zacnou se i oni dovolavat toho, ze jsou fandove indicke mystiky. Pak by se zacaly tyto symboly objevovat ve spolecnosti casteji. A kdyz se clovek s necim stretava velmi casto, vybuduje se k tomu toleranci. Pote by se klidne mohlo stat, ze se ty kruhy odhodlaji k raznejsim krokum a chvili potrva, nez si vypestuji ostatni toleranci i k tomu a tak dale a tak dale...
Jasne, sam hakovy kriz nikoho nezabil. Ale lide, co se s nim ohaneji toho maji na svedomi hodne. A proto represivni politika vuci takovym symbolum.
z textu adresy dole ve stavovém řádku
Já SŠ moc nehájím, myslím si o něm své.
S těma symbolama se kruhem vracíme kde jsme začali, protože právě Di Canio se odvolával na římský pozdrav. (Navíc tu nejde o Indii, ale univerzální indoevropský symbol, který mají i řekové, keltové, germáni...) Takže ti rozumím, ale mě jde o něco jiného. O to, že se často zaměňuje nebezpečnost symbolu a symbolizovaného a tím, že potíráš symbol, myslíš, že jsi se vypořádal s tím, co symbolizuje. Nebo teda společnost.
Zkrátka - každej chce bojovat s neonazi (evidentně sociálně vyřazenými a nebo zcvoklými idioty), přestože je evidentní, že jsou nebezpeční. Ale s latentní českou xenofobií je každej smířenej, připadá si v ní jako doma.
A tak. Podle mne je represivní politika proti takovým symbolům jedním z dokladů iluzornosti idey demokracie. Statuq quo je potřeba bránit proti lidem, protože demokracie (tj. třeba svoboda projevu) by ho neubránila. Jasný doklad? Kontroly na letištích.
Jenže já kontrolovat nepotřebuju, protože se se symboly dovedu vypořádat. Ty evidentně taky. A přijde mi směšný, že nesmím vzít (vlastně ani ze srandy) prapor se svastikou a jít s ní provokovat na staromák. Nebo flašku do letadla.
Přijde mi to směšný, ale vím, že je to nutný. Jenže myslím, že je zdravý vidět i ten druhej rozměr, směšnost. Myslím, že mi asi rozumíš.
Jáááj, tam jich chybí, za všechny Zamora, aby měl Lapíz radost. přece jen natáhnout jednu soupeři na OLYMPIÁDĚ v roce 1920 a cestou domů se nechat zatknout za pašování koňaku a doutníků...
Nemluvě o přestupu do Madridu.
prestup do madridu je rozhodne to nejhorsi
ted upresni kteryho madridu a ja se jako rimsti cisari za starych casu rozhodnu, jestli te poslu na smrt, nebo ti daruji zivot 
Madrid je jenom jeden. A to ten Královskej, ostatní jsou jenom napodobeniny..
Nechci nic říkat, ale první královskej klub byly Socky a třeba i Irun byl dřív, než vy, ty napodobenino.
Irunie, v tomhle případě...
tunak dnes po ranu hyril vtipem koukam. to uz je asi po paty, co se tu nahlas smeju
Zbytečný zbytečný.
Abych vyrovnal skóre: "Tunaku, říká ti něco ironie?"
Pandiani
a ja ho doplním : " Mourinho ber si príklad z Pepa, trénuj s pokorou a rešpektom a nerob zo seba blbečka . Mal by si sa pozrieť na najlepšieho trénera sveta a niečo sa od neho priučiť , potom by si sa nečudoval prečo na Real všade pískajú a stavajú silné zostavy a Barce tlieskajú a stavajú náhradníkov ( viz. aféra s Preciadom )
p.s. ver mi, hráči Realu zvládnu 2zápasy týždenne 
Pep není nejlepší trenér světa, má jen "štěstí" a je natolik vynikající, že dokáže výborně ukočírovat nejlepší hráče světa. Dle mého soudu mezi nejlepší kouče může patřit až "ukáže čas".
Po 3 letech trénování to u trenérů opravdu nejde říci, ač ho mám nesmírně rád.
že si to ty argumenty na túto tému podám vo svojom blogu
Lapízi, kdy jsi naposledy slyšel o nadsázce?
Bohužel ne každý tohle v nadsázce myslí 
Real ValladolidTabulky
| # | Tým | Z | B | |||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 1. |  | FC Barcelona | 38 | 88 | ||||
| 2. |  | Real Madrid | 38 | 78 | ||||
| 3. |  | Atlético Madrid | 38 | 77 | ||||
| 4. |  | Real Sociedad | 38 | 71 | ||||
| 5. |  | Villarreal | 38 | 64 | ||||
| 6. |  | Real Betis | 38 | 60 | ||||
| … | ||||||||
| 19. |  | Espanyol | 38 | 37 | ||||
| 20. |  | Elche | 38 | 25 | ||||
Primera División - statistika hráčů
| 1. | |
K. Benzema | 27 |
| 2. |  |
I. Aspas Juncal | 17 |
|
J. Jiménez López | 17 | |
|
V. Júnior | 17 | |
| 5. |  |
E. Ünal | 16 |
Plkátko
Pro psaní příspěvků musíte být přihlášen(a)
El Rifle, tleskám a smekám! Bez servítek a pěkně od huby!
