tunak - Komentáře

To je pravda, teoreticky by vítěz mohl mít o 12 bodů víc. Přesto podle mne statisticky najdeš korelaci mezi otevírajícími se ekonomickými a bodovými nůžkami. A další podstatná věc, možná podstanější - ta liga měla každej rok jinýho vítěze. La Liga v tomhle období taky. Bylo to období, kdy se ti ve velkejch zemích etablovalo cca 10-15 silnejch klubů a dalších 20 poměrně konkurenceschopnejch, ale zároveň ještě nezačala moderní éra, ve které nejbohatší kluby zbohatly natolik, že fungují v úplně jiném světě než ty menší a menší jim ekonomicky a tudíž dliuhodobě ani herně nemohou konkurovat.

Kovač je volnej...

Akorát abychom se pak nemuseli skládat na panáky pro Garmisch.

Hm, lví podíl - dobře Carli.

Tak letos se hecnem a příští rok bude zase galicijský derby? (Pokud se teda konkurence nakonec zachrání...)

Druhá část se zdržela, protože jsme v práci někoho zapíjeli.

spíš s Barcelonou než se Žilinou, jednotlivý fotbalový trhy kolabujou - monopolní postavení umožňuje nově formovaným velkoklubům lokálně dominovat tak jako dřív, jenže příslušná lokace se radikálně rozšířila, takže Slavia, Sparta a Plzeň mohou koupit v ČR koho chtějí, totéž rebrandovaná Slovanopetržka na Slovensku, Barcelona v La Lize...

Já vím, do určitý mírty to tak bylo vždycky, jenže ta hierarchie nebyla nikdy natolik výrazná jako dnes.

A nejzajímavější případová studie - prázdné padesátitisícové stadiony pomalu v každém barriu Buenos Aires, megapoli s kdysi světově naprosto ojedinělou fotbalovou kulturou, s pěti velkokluby formátu Realu Madrid a Barcelony a dalšími silnými kluby jako Huracán, Velez, Lanús... (plus několika velkými fotbalovými centry mimo Buenos Aires - v La Platě, kde se Estudiantes prodsadili jako první klub mimo metropoli; ok, La Plata je pořád skoro předměstí Buenos Aires, v Rosariu, kde se narodil jednoznačně nejlepší fotbalista moderní éry, ale i Bielsa, Di Maria, Maxi, Banega, Garay, Solari, Kily González, Menotti... v menší míře v Cordobě, Santa Fé, San Martínu...), s kdysi po dobu několika desetiletí asi nejsilnější fotbalovou ligou na světě, ligou, která je dneska na úrovni český ligy a to jí možná fandím, kde o krále střelců soutěží "důchodci" jako José Sand a "kvalita" fotbalu zahanbí i Bohemians s Karvinou nebo zápas Alavésu s Eibarem.

No al calcio moderno.

Proč? Protože fotbalový nůžky se od tý doby strašlivě rozevřely. Nepotřebujeme titul Socek, potřebujeme nějakou antomonopolistickou debordelizaci fotbalovýho trhu.

Ideálně začít tím, že z něho vyhodíme ten trh a vrátíme se ke kořenům. No al calcio moderno!

Ale k věci: tehdejší kádr Deporu byl téměř na úrovni evropský špičky. To momentálně Socky nemaj. Netvrdím, že nemohou udělat Leicester (dobře, Socky nemohou, ale někdo jinej třeba může - Ponorka?), ale v naprostý většině případů tituly vyhrávaj týmy na úrovni. Depor 2000 je něco jako Simeoneho Atletico nebo Cuperova Valencie, samozřejmě teď nemyslím herní projev, spíš status toho klubu, týmu a kádru v lize v tý který době.

Depor měl fakt jen 69 bodů - jenže taky náskok 5 bodů, nebylo to vůbec těsný. Mezi druhou Barcelonou a šestým Alavésem byly tři body. Liga byla celkem vyrovnaná, protože v ní ještě nebyly dva až tři nechutný molochy, který dělaj z fotbalu produkt zábavního průmyslu.

Zrovna Barcelona se přitom tváží, že je mes que un spotřební produkt - ale ve skutečnosti právě na cokoliv jinýho rezignovala, stejně jako zbytek evropský špičky. Real, Barcelona, Bayern - kluby, proboha - ale i anglický fotbalový korporace měly dřív určitou lokální kulturu, fotbal nebyl zdaleka jen spotřební produkt, show pro globálního televizního vola. Netvrdím, že je tenhle posun vinou těch klubů, kdyby se neposouvaly, nejsou dneska na špičce, zejména pod tlakem vyloženejch fotbalovejch spotřebních byznysů jako City, PSG, moderní Juventus...

No al calcio moderno! Není divu, že tohle hnutí pochází zrovna z Itálie, první země, kde vznikla moderní superliga s celosvětovým přesahem, liga živená na (enormní) dluh (podobně jako ten Superdepor nebo Supervale) a liga která předběhla fotbalovej boom a tak bublina splaskla, což se následovníkům - Anglii a Španělsku - shodou okolností a taky díky italskýmu příkladu tak úplně nestalo.

Ale právě Itálie dostala jako první v Evropě zkušenost odtržení fotbalu od lokální komunity, od fanoušků, konec klasickýho indiustriálního a postindustriálního klubismu v globálním světě.

No a proč už dneska nestačí na La Ligu 69 bodů? Nebo 70-80, jak bylo tehdy celkem běžný? Protože La Liga už není tak dobrá soutěž jako tehdy. (A nebyla ani dřív, za dvojbodovýho systému vítěz obvykle taky totálně dominoval.) Pokud se koukneš na tehdejší konečný tabulky Serie A, považovaný za nejlepší a nejvyrovnanější soutěž na světě, vítěz má obvykle taky okolo 70 bodů a špička je pěkně široká a vyrovnaná. Jenže od tý doby se o fotbal postaral trh, a neregulovaný trh vždycky vede ke vzniku monopolů, molochů, konglomerátů, a vždycky vede k požrání slabšího silnějším. To se stalo fotbalu. Hierarchie se změnila. La Liga, Serie A... už nejsou fotbalovou výkladní skříní, tou je Liga Mistrů a bude jí nějaká forma profesionální Superligy bez hrozby sestupu, tedy garantující návratnost investic, po vzoru americkejch soutěží. Fotbal k tomu naprosto neomylně směřuje. Ve většině zemí dominuje jeden, dva, tři velkokluby, nejen v Německu, Itálii a Francii, ale i Portugalsku, Nizozemsku, Švajcu, Turecku, v Belgii se taková struktura rodí. Jistě, do jistý míry dominovalo pár klubů vždycky, ale míra dominance je momentálně mnohem větší a nezdravá. A hlavně vzniká i v zemích, kde špička byla tradičně širší, totiž ve velkých zemích s množstvím urbánních industriálních center.

(Není náhoda, že nejsilnější španělský fotbalový region je tradičně Baskicko, v Anglii Midlans, Yorkshire a Lancashire, v Itálii samozřejmě Lombardie a Piemont, ve Francii Alsasko a obecně severovýchod, v Německu Porúří a Porýní + přístavy...; a kromě nich mají obvykle velká města relativně silné kluby, které vznikají později, v návaznosti na explozi fotbalu v industriálních regionech: Madrid, Barcelona, Valencia, Sevilla, Řím, Neapol, Londýn...)

Ve Španělsku tradičně špičku tvořil Athletic, první dominující velkoklub, nejprve spolu s Barcelonou, pak se přidal Madrid a Atletico, pak v menší míře Valencia a Sevilla, nakonec na chvíli i Galicie. Silné regiony se silnou regionální identitou, formovanou už od středověku. V Itálii je to podobné, struktura je tam možná logičtější a regiony byly do poloviny 19. století v různé míře formálně i reálně samostatné - nejprve fotbalově dominovali Savojsko / Piemont, Lombardie, Bologna, Ligurie - Janov, později se přidává Řím, ještě později některá jižní centra, Florencie, východ, velké ambice mají menší kluby z menších měst pádské nížiny a vzniká extrémně silná liga, kde v 90s prakticky není "malých klubů", což rezultuje ve známé kolapsy Parmy, Bari, Palerma, Fiorentiny... protože reálně malé kluby se snaží žít si nad poměry. Ale podstatný je, že díky velikosti aa geografický rozmanitosti zemí jako Španělsko, Itálie, Anglie, Německo, Francie je v těchhle ligách vždycky víc Center a silnejch klubů.

Bylo tomu tak i u nás - Praha, Ostravsko, Brno, Blava, Košice.

Jenže to s nástupem globalizujícího se trhu skončilo, "fanoušci" se identifikujou...

Nemuze to obstaravat furt jen Valencia, ne?

Na to má až moc dobrý výsledky

Tak že to máš takhle srovnaný a nemyslíš Sevillu a Madrid.

Eibar, Alavés, Osasuna, Athletic, Donostia... Carli, ale upřímně, umíš ty do pěti počítat?

Osasuna. Holt baskický srdce.

Navíc PSG je bez něho spíš lepší teda.

Mezi nejlepší tři?

To nepatřil nikdy.

Vyskaje ve spouste hernich situaci spis nevyhoda, a pokud zkudis nrkdy hrat s micem na jehlach nebo v pohorkach, mozna nakonec i necemu potozumis.

Jo? Ani ne.

To je jednoduchy, pravidla to resej. Pokud mezitim prerusis hru a rozehrajes. Neplati pro redku za nesportovni chovani, tusim.

Nechteli by jeste Milana?

Z hlediska ucetnictvi a FFP je to nesmysl, prilisna zatez do budoucna, v podstate se zadluzis. To samo o sobe nevadi, pokud se ten dluh nepocita do platovyho stropu.

Otazka je, jestli by to skrz FFP vubec proslo. V podstate totiz navrhujou zit si nrjakou dobu nad pomery a po nas potopa - presne to, cemu chce FFP deklaratorne branit. Proc by podobne kreativni ucetnictvi nemohli potom provozovat vsichni?

A navic to neni moc chytry. Zadlizit se ma dmysl, pokud penize rozumne investujes. Kupovat za hordntni sumu Neymara a platit mu krslovdkej plat ale rozumny neni. V pomeru cena vs vykon je to jedna z nejhorsich aktualne dostupnejch moznosti.

Ok, ale ty tam žiješ, snad umíš napsat vlastní adresu...

TLDR: Ga-Pa byli součástí Německa rozhodně mnohem dřív, než se staly součástí Bavorska. Koneckonců, etymologie jména Garmish je "germánský".

(Jsem si to kvůlu tobě vygůglil, protože mi to nedalo, tušil jsem, že to - po vzoru Berchtesgadenu, což je narozdíl od Ga-Pa pěkný městečko pod Alpama - až tak odjakživa v Bavorsku nebude...)

Odjakživa = od napoleonskejch válek, kdy se freisingský biskupství stalo součástí bavorskýho království?

Rofl. To je tak hloupej plán .

Rofl, slušný, takovej jogurt a pamatuje si šilink

Akorát teda Ga-Pa...

Já myslím, že LaCo si právě uvědomuje, že fantě s BG dominujou jako PSG Ligue 1...